Adventskalender

Nicht einfach vergeben

Kirche und Missbrauch: Der Pobershauer Pfarrer Burkhard Wagner hat sexuelle Missbrauchsfälle aufgearbeitet und wechselt nun die Stelle. Ein Gespräch über den Umgang mit Missbrauch, Vergebung und Grenzen des Leistbaren.

Uwe Naumann

Artikel empfehlen:

Missbrauch, Kirche, Pobershau, Aufarbeitung, Pfarrer, Burkhard Wagner

Kein Spaziergang: Pfarrer Burkhard Wagner hat im erzgebirgischen Pobershau mehrere Fälle von sexuellem Missbrauch aufgearbeitet. Zwar liegen die Taten über 20 Jahre zurück, aber er kritisiert den Ruf und den Druck zur Vergebung. Um den Weg freizumachen für eine unabhängige Aufarbeitungskommission und einen Neustart in der Gemeinde, wechselt der Pfarrer die Stelle und zieht nun mit seiner Familie nach Adorf im Vogtland. © Jan Görner

Herr Wagner, waren Sie froh, als die Presse die Missbrauchsfälle öffentlich bekannt gemacht hat?
Burkhard Wagner: Es war erstaunlich, dass viele es noch gar nicht wussten. Dabei hatten wir es in der Gemeinde längst öffentlich gemacht. Manch einer scheint jetzt aufgewacht zu sein, dass wirklich etwas vorgefallen ist. Auch da der Bischof sich vorn anstellt und sagt, wir müssen aufarbeiten.

Sie haben den Täter mit den Vorwürfen konfrontiert, haben ihm gekündigt, ihm aber nicht die konkreten Aussagen der Opfer vorgelegt. Damit konnte er seine Sicht der Dinge nicht darlegen. Warum sind Sie so vorgegangen?
Dieser Weg ist mit den Beratungsstellen so abgesprochen und zusammen mit dem Superintendenten entschieden worden. Sonst besteht die Gefahr, dass der Täter, der engagiert und hoch angesehen ist in der Gemeinde, die Vorwürfe abstreitet, sich nicht oder anders erinnert. Für uns war klar: Wir können den Betroffenen aus gutem Grund glauben. Wenn man mit den Reaktionen des Täters wieder zu den Betroffenen zurückgeht, riskiert man ihre weitere Traumatisierung. Unser Vorgehen ist uns massiv vorgeworfen worden, weil man aus christlicher Haltung heraus anders handelt.

Nämlich wie?
In Matthäus 18 steht: Wenn ein Bruder an dir schuldig wird, dann gehe hin und rede mit ihm. Doch in diesem Fall, wo es um Straftaten geht, um verletzte Seelen, kann das gar nicht greifen. Vor 20 Jahren ist so vorgegangen worden, aber das war damals für die Mädchen schlimm. Die Sensibilität, wie man mit Betroffenen umgeht, war und ist auch heute nicht da. Das betrifft auch das Thema Vergebung, was von den Menschen schnell eingefordert wird: Ihr müsst doch mal vergeben, es ist doch schon lange her.

Die Taten liegen über 20 Jahre zurück. Und die Opfer wurden damals wie heute um Vergebung gebeten.
Bei dem Gespräch Ende der 90er Jahre saßen die Betroffenen eingeschüchtert dem Täter gegenüber und sollten ihm vergeben – übrigens wurde auch jetzt wieder versucht, sie unter Druck zu setzen. Aber die jugendlichen Opfer konnten ihm damals nicht vergeben, weil sie gar nicht verstanden hatten, was ihnen passiert war. Erst nach Jahren haben sie gemerkt, wie sehr die Ereignisse sie beeinflussen. Klar stehen die 20 Jahre im Raum. Aber die Betroffenen haben erst jetzt, endlich, die Gelegenheit, es aufzuarbeiten. Sie hatten jetzt den Mut zu reden.

Was heißt das für den Prozess der Vergebung?
Ich beobachte manchmal, dass man damit ziemlich schnell fertig ist. Ich befürchte, dass Kirche durch den Umgang mit allgemeiner Beichte und Absolution dafür einen gewissen Hintergrund geschaffen hat. Dass aber Vergebungsprozesse Jahre dauern können, dass Geschädigte mal ihre ganze Wut rauslassen und ihren Schmerz zulassen können, das ist überhaupt nicht im Blick. Da will man ganz schnell den Deckel drauf machen. Mir scheint die Rede von der Vergebung eine Chiffre zu sein dafür, dass wir nicht mehr darüber reden wollen. Aber das ist ein völlig verzerrtes Bild von Vergebung.

Dann entzerren Sie es bitte.
Vor dem Hintergrund eines solchen Falles müssen wir über Beichte und Vergebung im gottesdienstlichen wie im gemeindlichen Kontext neu nachdenken. Wir reden hier von Straftaten, wo Menschen tiefe Wunden zugefügt wurden. Wir müssen es aushalten, dass der Vergebung ein langer Heilungsprozess vorausgehen kann. Wir müssen es aushalten, dass Menschen möglicherweise über einen langen Zeitraum nicht vergeben können.

Haben Sie dafür einen biblischen Vergleich?
Mir war immer Johannes 20 wichtig. Dort sagt Jesus: Wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten. Es muss also einen Grund dafür geben, warum ich jemandem seine Sünden behalte. Andernfalls wäre es, mit Bonhoeffer gesprochen, als gieße ich einfach die Soße der billigen Gnade über alles. Dann wäre es völlig egal, ob jemand tatsächlich eine Schuldeinsicht hat, Reue zeigt und Verantwortung für seine Taten übernimmt oder nicht.

Beichte allein reicht also nicht?
Das wird vor dem Hintergrund von Missbrauch oft zu kurz gedacht. Man sagt, er war doch in der Beichte und da ist ihm vergeben worden und da muss jetzt auch gut sein. Nein. Ein Täter muss auch erkennen, dass er für die Folgen seiner Taten die Verantwortung trägt. Das heißt unter anderen auch für sich selbst die Dinge aufzuarbeiten und sich zu fragen, wie es zu diesen Taten kommen konnte.

Die Gemeinde hat sich über den Umgang mit den Missbrauchsfällen gespalten. Wie ist das auszuhalten?
Diese Spaltung kommt zustande, wenn ein Täter so hoch angesehen ist. Wenn öffentlich wird, dass er so etwas gemacht hat, dann gibt es Menschen, die das verdrängen und nicht glauben wollen. Es müssen andere schuld sein – und das sind dann die, die es aufgedeckt haben. Solange Menschen in einem Verdrängungsmodus laufen, so lange werden sich Leute aus der Gemeinde verabschieden und es wird keinen Frieden geben. Die persönlichen Beziehungen sind gestört. Aber wir können Missbrauchsopfer nicht im Regen stehen lassen, nur damit wir Ruhe in der Gemeinde haben.

Sie sind nicht mehr für die ganze Gemeinde Seelsorger. Können Sie sich das als Gemeindepfarrer leisten?
Ich möchte sagen: Man muss es sich leider leisten. Ich kann nicht für jemanden Seelsorger sein, für den ich der Schuldige bin an dem, was jetzt hier herausgekommen ist. Andererseits ergibt es sich zwangsläufig durch die Spaltung. Wenn ich als Pfarrer mit den Opfern rede und ihnen glaube, dann habe ich mich positioniert. Und deshalb kann ich nicht gleichzeitig für den Täter und seine engste Familie da sein. Da komme ich in einen massiven Loyalitätskonflikt, verliere vielleicht das Vertrauen der Betroffenen. Ich weiß, dass das mit dem klassischen Pfarrerbild kollidiert.

Hätten Sie die erste Aufarbeitung nicht einer anderen Person überlassen können?
Nein. Wir waren gezwungen, das hier zunächst vor Ort zu stemmen, freilich in enger Abstimmung mit dem Superintendenten und den Beratungsstellen. Wenn die Landeskirche jetzt daraus lernt, dass man das künftig anders macht, dann haben wir etwas erreicht, auch wenn das sehr, sehr schmerzlich war.

Wie konnten Sie selbst mit der Situation umgehen?
Zwei Seelsorger haben mich begleitet und ich hatte professionelle Beratung. Ich bin auch mal zehn Tage in die Stille verschwunden: Bibellesen, einfach schweigen. Da war es ganz, ganz hart an der Grenze für mich. Getragen haben mich Leute aus der Gemeinde mit einem klaren Kopf. Auch dass der Kirchenvorstand klar stand und es zu keiner Spaltung kam, war eine große Hilfe. Wir konnten die Situation in einem Gebetskreis geistlich begleiten. Das war eine große Kraftquelle.
Was mich ermutigt hat, war der Kontakt zu den Betroffenen und ihren Eltern, mit ihnen Schmerz zu teilen und unterwegs zu sein. Ich habe eine große Dankbarkeit gespürt, auch wenn es für sie unglaublich schwer war. Für mich war Ansporn, dass den Betroffenen Gerechtigkeit widerfährt. Bei ihnen war auch Vertrauen gegenüber Kirche zerschlagen worden. Vielleicht konnte ich da etwas zurückgewinnen.

Und trotzdem gehen Sie jetzt weg?
Die Rolle dessen, der aufdeckt und ans Licht bringt, macht es, wenn überhaupt, dann nur sehr schwer möglich, gleichzeitig die Rolle dessen einzunehmen, der die Gemeinde in Richtung eines Heilungsprozesses führt, der die Gemeinde in Freiheit mit anderen zusammen weiterbaut. Aus dem Grund möchte ich den Weg frei machen für einen Neustart, sowohl für die Gemeinde als auch für mich und meine Familie.

Wir möchten bis Heiligabend mit Ihnen zurückblicken auf spannende Themen und Artikel, die Sie nur im Abo lesen konnten. 24 davon stellen wir Ihnen im Advent kostenlos bereit. Blicken Sie mit uns zurück, was uns dieses Jahr alles beschäftigt hat. Dieser Artikel erschien im DER SONNTAG, Nr. 41 | 11.10.2020. Möchten Sie mehr lesen? Alle Sonntagsthemen finden Sie bequem in unserem Abo. Ob gedruckt oder digital – Verpassen Sie keinen Artikel mehr. Bestellen Sie jetzt unter: https://www.sonntag-sachsen.de/aboservice

Mehr zum Thema

Online-Werkstatt zu Kirche und Rassismus

Aktuell

Über Rassismus sprechen

Online-Werkstatt zu Rassismus in der DDR Mehr ...

Glaube und Alltag Wo Gott »groovt«

Zur Startseite Artikel Drucken

Artikel empfehlen:

Quelle
VERÖFFENTLICHT AM 15.12.2020

Artikel drucken Artikel im E-Paper anzeigen

Impressionen Evangelischer Medienpreis 2024

Die Preisträgerinnen und Preisträger des Evangelischen Medienpreises 2024 © K. Richter
Die Top 10 der Teilnehmerinnen und Teilnehmer wurden zur Verleihung eingeladen sowie Steffen Giersch mit Frau Martina und dem befreundeten Journalisten Andreas Roth (vorne rechts) © K. Richter
Mit großem Interesse sahen die Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Medienpreises und der Synodentagung einen Vorstellungsfilm der Top 10 an © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Gewinneraccount der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen-Kamenz © K. Richter
Auch das Landeskirchliche Archiv hatte sich mit seinem Instagram-Auftritt beworben © K. Richter
Die Bewerberinnen und Bewerber verfolgten mit großem Interesse die Vorstellung der Profile © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Account von Pop-Kantorin Rebecca Viertel © K. Richter
Auch die Sponsoren, wie hier Stefan Seidel vom SONNTAG, wünschten allen viel Erfolg und lobten die Kreativität und Vielfalt, mit der Glauben ins Netz gebracht wird© K. Richter
Die Synodalen warteten während der Verleihung gespannt darauf, wer ausgezeichnet wird © K. Richter
Die Preisträgerinnen und Preisträger des Evangelischen Medienpreises 2024 © EVLKS
Platz 1 ging an den Account der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen Kamenz, geführt von Judith Baumann, die den preis auch entgegennahm© EVLKS
Steffen Giersch, der den Sonderpreis für sein Lebenswerk erhielt, erinnerte die Synodalen daran, wie wichtig ihm der Sonntag sei und dass sie ihn nicht vergssen sollen© EVLKS
Steffen Giersch, hier mit Ehefrau Martina (li.) und Mira Körlin (mitte) © EVLKS
Den 2. Platz erhielt die studentische Initiative Theoversity, die nicht nur bei Instagram, sondern auch mit Podcasts und weiteren Kanälen aktiv ist. Entgegengenommen hat den Preis die Theologie-Studentin Lena Setzer. © EVLKS
Der Journalist Uwe Vetterick hielt eine Impulsansprache zu Digitalisierung und wie Kirche Social Media für sich nutzen kann © EVLKS
Den 3. Platz erhielt Religionspädagogin Anne Ebers für das Instagram-Profil Minigottentdecker © EVLKS

für eine vergößerte Ansicht hier klicken

Hier lesen Sie alle Artikel der Serie »Unser Chor«

Folgen Sie dem Sonntag:

Aktuelle Veranstaltungen

06.02.2025, 19.30 – Burgstädt
Vortrag und Gespräch
Rathaus

05.02.2025, 19.00 – Dresden
Konzert
Lukaskirche

05.02.2025, 15.00 – Leipzig
Lesung
Evangelisch Reformierte Kirche

Alle Veranstaltungen anzeigen

Hier geht es zum Quiz!

Audio-Podcast

01:41

Update Required To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.

Alle Podcasts

Impressionen von der Landesgartenschau Sachsen-Anhalt in Bad Dürrenberg

Zum Vergrößern hier Klicken

Impressionen vom Elbe-Tauffest

Am 1. September wurden bei bestem Sonnenschein und großer gemeinsamer Feier 50 Personen in und an der Elbe getauft. © Steffen Giersch
Mitorganisiert hat die Open-Air-Taufe Mira Körlin, verantwortlich für die Öffentlichkeitsarbeit der Kirchenbezirke Dresden-Mitte und Nord. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch

Impressionen vom Elbe-Kirchentag in Pirna

Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Das quietschige Maskottchen Elbfriede - die Ente mit Herz - gibt's am Infostand zu erwerben
Die Verasntalter des Kirchenbezirks: Andreas Steffens (l.), Sup. Brigitte Lammert (m.) und Künstlerin Erika Tipke (r.) vor dem von ihr übergebenen Elbekirchenkreuz. © Karola Richter
Talk-Bühne mit Bettina Westfeld, Martina Breyer, Christian Lehnert, moderiert von Pfarrer Sebastian Kreß zu »Ich mache einen Weg in der Wüste und Wasserströme in der Einöde« Jes 43, 19 © Karola Richter

Impressionen vom DEPT 2024 in Hamburg

Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Tausende Bläserinnen und Bläser quetschen sich durch die U-Bahnhanltestellen, um zum Stadtpark zu gelangen, wo am Samstag geprobt wurde und am Sonntag der Abschlussgottesdienst stattfand © Karola Richter
Die fleißigen Helfer, ohne die der Posaunentag nicht so reibungslos abgelaufen wäre – in ganz Hamburg standen Pfadfinder bereit und haben in jeder Hinsicht geholfen und unterstützt © Karola Richter
Yared Dibaba moderierte den Serenaden-Abend in farblich passendem Anzug und holte sogar selbst die Trompete raus. © Karola Richter
Vor dem Eröffnungsgottesdienst präsentierte Jörg-Michael Schlegel die Tuba, das Instrument des Jahres 2024 © Karola Richter

Zum Vergrößern hier klicken

Landeskirchenmusiktage 2024

Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM B. Scheerbarth
Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM M. Hergt
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Landeskirchenmusikdirektor Markus Leidenberger © Claudia Hübschmann
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst: Dompfarrer Superintendent Andreas Beuchel. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen: KMD Sebastian Schwarze-Wunderlich. © Klaus-Dieter Brühl

zum Vegrößern hier klicken

Hier lesen Sie alle Artikel der Serie »Mein Ehrenamt«

Hier lesen Sie die Beiträge zu unserer Serie »Unsere Dorfkirchen«.

Hier lesen Sie die Beiträge zu unserer Serie »Gemeinde leiten«.

Festtag 100 Jahre Glaube + Heimat

Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor der Festveranstaltung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Blick vom Balkon des Nationaltheaters auf den späteren Markt der Möglichkeiten © Uwe Naumann
Abschlusslied mit Siegfried Fietz und Sohn sowie Orchester unter Leitung des Landeskirchenmusikdirektors © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor dem Festgpttesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel

Zum Vergrößern hier klicken.

Weitere Impressionen finden Sie hier.

Folgen Sie uns auf Facebook und Twitter